Sandsack Thread

  • #5.761
eine schöne Geste mit dem Mädel irgendwann mal einen Kaffee zu trinken und das kurz zwischen Euch zu klären. Einfach für ein besseres Miteinander im Team.
Zusammen Kaffee trinken finde ich schon ziemlich privat. Ob das Mädel darauf Lust hat finde ich fraglich. Ich würde einen Kuchen mitbringen und O+ mit Schoko drauf machen.

Man soll ansich immer von guten Absichten ausgehen, aber irgendwie glaube ich bei der Kollegin nicht so ganz daran. Nach @Geosammler's Beschreibung glaube ich, dass sie auch ein bisschen unreif ist, und dass sie vielleicht gegen @Geosammler auch ein bisschen eingenommen ist. Ich glaube nicht, dass sie auf irgendeine Art Auf-sie-zugehen positiv reagieren wird. Ich glaube, es wäre besser, sich vorerst etwas höflicher und korrekter zu verhalten und dadurch zu zeigen, dass man ein guter Kollege ist. Und abzuwarten, ob sich mal eine Situation ergibt, in der die Kolleginnen und Kollegen für eine Frage oder ein Gespräch offen sind. Vielleicht gibt es auch eine zweite Gelegenheit, mit dem Chef zu sprechen und ihn zu fragen, wie er die Entwicklung jetzt wahrnimmt. Darum könnte man ja nach einer Weile sogar bitten.
 

  • #5.762
aber irgendwie glaube ich bei der Kollegin nicht so ganz daran.

...ich schätze, dass du "die beschriebenen Schwingungen" auch gut mitbekommen hast... - ...es geht nämlich überhaupt nicht um den Spruch von @Geosammler ansich, sondern um ihre ureigenen Befindlichkeiten...

Ich glaube nicht, dass sie auf irgendeine Art Auf-sie-zugehen positiv reagieren wird.

...ich stimme zu 100% zu... - ...es kommt mir wie "ein Konkurrenzdenken" vor... :gruebel: ...

Ich glaube, es wäre besser, sich vorerst etwas höflicher und korrekter zu verhalten und dadurch zu zeigen, dass man ein guter Kollege ist.

...kann man machen... - ...ich aus meiner Sicht würde die Dame eher reizen, bis das Höschen platzt...(denn: Luder erkennt man, ebenso wie Schweine, am Gang - und "kleine böse Mädchen" ebenfalls)... - ich kann mich täuschen, sicher, aber in diesem Fall wäre es eine "Falle mit Ansage" gewesen...

Und "nüchtern betrachtet" ist der betreffende Spruch zwar blöd, aber kein Grund, irgendeinen Chef zu bemühen... - ...da ist etwas Anderes im Busch...

P.:-):bier:
 
  • #5.763
hab ich und mein Kollegenkreis Gelegenheit, ein bisschen Gras über die Sache wachsen zu lassen....
Und dann kann man ja nochmal gucken, wie es weitergeht...
ich lese und staune. mit 17 (und das ist schon wirklich eine weile her :)) hätte ich gedacht, was für ein idiot, hätte die augen verdreht und dich nicht als neuen besten freund in erwägung gezogen. vielleicht hätte ich dich im gespräch mit einem kollegen statt geosammler "der typ mit den blöden witzen" genannt. vermutlich hätte ich mich dir in jugendlicher arroganz haushoch überlegen gefühlt.

und jetzt, seelisch reifer, hundert jahre später, würde ich denken, yo, der typ mit den blöden witzen... vielleicht bist du ja sogar nett, und ich würde denken, bis auf die blöden witze ist er ein toller kollege...

ich bin im neuen zeitalter noch nicht so richtig angekommen.
 
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  • #5.764
ich bin im neuen zeitalter noch nicht so richtig angekommen.
Das sind wir Alle glaube ich noch nicht wirklich. Und ehrlich gesagt muss ich es auch nicht. Ich will jetzt gar nicht das alter, weißer Mann Geschwafel vom Stapel lassen. Aber mir fallen zwei Punkte auf, die es uns alten Säcken schwer machen.
1. Wir sind einfach niemals darauf erzogen worden Alles ausschliesslich nach Befindlichkeiten zu bewerten. In meiner Jugend hat man für eine vermeindlich gute Pointe den besten Freund verraten und sich auch selbst durch wirklich jeden Kakao ziehen lassen.
2. Als wir 17 waren hat sich wirklich Niemand um die Belange der 17jährigen geschert. Wäre damals ein 17jähriger Praktikant/Azubi zum Chef gegangen und hätte sich über die Witze eines erwachsenen Kollegen beschwert, wäre das je nach Branche irgendwas zwischen Ohrfeige (Bau) oder Rausschmiss wegen Störung des Betriebsklimas (Büro) gewesen.

Ich wollte doch nicht alter, weißer Mann....

Ach so, ja - ich denke es ist gut so wie es sich entwickelt hat. Nur wenn wir explizit auf die Befindlichkeiten besonders von diskriminierten Gruppen achten haben wir die Chance die Diskriminierung zu beenden. Was aber mir selbst dabei unendlich schwer fällt, ist nicht aus Versehen in die alten Muster der eigenen Erziehung zu verfallen: "Wenn die kleine Pussy mal ordentlich arbeiten würde, hätte sie gar nicht genug Energie sich über Witze aufzuregen. Sie kann sich ja bei Papa ausheulen, wenn der sie nach der Arbeit mit dem Q7 abholt."
 
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  • #5.765
...ich aus meiner Sicht würde die Dame eher reizen, bis das Höschen platzt...(denn: Luder erkennt man, ebenso wie Schweine, am Gang - und "kleine böse Mädchen" ebenfalls)...

"Wenn die kleine Pussy mal ordentlich arbeiten würde, hätte sie gar nicht genug Energie sich über Witze aufzuregen. Sie kann sich ja bei Papa ausheulen, wenn der sie nach der Arbeit mit dem Q7 abholt."
Ich denke und hoffe, dass diese beiden Aussagen ironisch gemeint sind. Dennoch frage ich mich, woher diese "ironische Aggressivität" kommt.

Was hat die junge Frau denn getan? Gegen den Ehrenkodex verstoßen und einen Kollegen verpfiffen? Was ist denn daran so schlimm, vom Vorgesetzten gesagt zu bekommen, dass man Sprüche, die andere Kolleginnen oder Kollegen stören, bei der Arbeit lassen sollte? Ich finde, wer austeilen kann, sollte auch einstecken können.
:bier:
 
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  • #5.766
Lieber @Prof-A.(Schall&Rauch GbR) und @madmanjens, für Eure Überlegungen bin ich dankbar. Aber ich finde wie @EADG auch, dass man nicht jede Aufwallung und jeden Gedanken, der einem durch den Kopf geht, auch aufschreiben muss. Ich finde, solche Äußerungen sind zwar nicht aus dem Kopf zu schneiden, jeder gesunde Mensch wird auch mal negative Gedanken haben. Aber es kommt auf unsere Handlungen an! Wir müssen diese herabsetzenden Gedanken nicht in einer offenen Diskussion aufschreiben. Wir befinden uns nicht auf dem Männerklo einer Rockerkneipe, wo das enthemmte Testosteron keine Grenze kennt. Sondern es sind Frauen anwesend und an der Diskussion beteiligt.

Aber auch @Masl's Äußerungen sind aggressiv, nur andersherum. Er verwendet moralische Richtlinien, um gegen vermeintliche Moralverletzer austeilen zu dürfen, in einem Ton und mit einer Wirkmacht, die auch unsäglich sind. Der Kollege möge nicht die Frauen entmündigen, indem er vermeintlich rechtschaffen für sie eintritt. Die vielen Robespierres dieser Welt schaden einer ehrlichen Auseinandersetzung genau so stark, wie die, die sie eigentlich bekämpfen. Aber wir müssen die "alten weißen Männer" nicht bekämpfen, sondern mitnehmen, sie haben nämlich in den Wahlen auch eine Stimme. Besonders dramatisch finde ich es in den USA, die unter dem gewählten Präsidenten Trump fast eine Diktatur geworden wären.
 
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  • #5.767
Ich denke und hoffe, dass diese beiden Aussagen ironisch gemeint sind. Dennoch frage ich mich, woher diese "ironische Aggressivität" kommt.

Was hat die junge Frau denn getan? Gegen den Ehrenkodex verstoßen und einen Kollegen verpfiffen? Was ist denn daran so schlimm, vom Vorgesetzten gesagt zu bekommen, dass man Sprüche, die andere Kolleginnen oder Kollegen stören, bei der Arbeit lassen sollte? Ich finde, wer austeilen kann, sollte auch einstecken können.
Hallo @EADG
nicht alles aus dem Kontext reisen.
bei @Mad Jazz Morales ist es doch eindeutige die Beschreibung seiner eigenen „Schwäche„
Auch geht die Diskussion darum, das es im sozialen Umgang nicht der beste Weg ist, nicht direkt miteinander zu sprechen. Das die „Witze“ suboptimal waren wurde sofort eingesehen und war nie strittig.
 
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  • #5.768
@crystalgreen Ich denke, mir eine "Wirkmacht" zu unterstellen ist zu viel der Ehre. Dafür bin ich, sind meine Worte und ist dieses Forum viel zu unbedeutend.

Möglicherweise waren meine Worte von gestern in ihrer Intensität etwas drüber. Aber wenn ich seit dem lese, wie hier über Frauen geredet wird, wird mir schlecht. Dies lässt sich auf eine Personengruppe herunterbrechen. Der alte weiße Mann. Ich halte mich meist für einen passablen und an manchen Tagen für einen guten Feministen. Gleichberechtigung und Fairness ist das, was mich antreibt. Was mich wirklich wütend macht, ist diese Wortwahl einiger hier. Beschämend. Aber Reflexion findet nicht statt, dazu ist die Gruppenzusammensetzung hier viel zu homogen. Mal ganz abgesehen, dass der Sandsack-Thread im Small-Talk-Bereich des Off-Topic-Bereichs eines Bassforums auch nicht der Ort ist, um diese Fragen zu (er-)klären. Ich mache das lieber in der wirklichen Welt und verhalte mich so, wie ich es in Anbetracht von Gleichberechtigung und gegenseitigem Respekt für richtig erachte.
 
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  • #5.769
nicht alles aus dem Kontext reisen.
verstehe ich nicht. Ich denke, du meinst @madmanjens . Ich schrieb, dass ich das durchaus im ironischen Sinn verstanden habe. Mir ist klar, dass das völlig übertrieben formuliert war. Dennoch ging mir durch den Kopf, wie ich reagieren würde, wenn das meine Tochter wäre.
:bier:
 
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  • #5.770
1. Wir sind einfach niemals darauf erzogen worden Alles ausschliesslich nach Befindlichkeiten zu bewerten. In meiner Jugend hat man für eine vermeindlich gute Pointe den besten Freund verraten und sich auch selbst durch wirklich jeden Kakao ziehen lassen.
2. Als wir 17 waren hat sich wirklich Niemand um die Belange der 17jährigen geschert. Wäre damals ein 17jähriger Praktikant/Azubi zum Chef gegangen und hätte sich über die Witze eines erwachsenen Kollegen beschwert, wäre das je nach Branche irgendwas zwischen Ohrfeige (Bau) oder Rausschmiss wegen Störung des Betriebsklimas (Büro) gewesen.
Könnte von mir sein, außer dass ich nie meinen besten Freund für eine Pointe verraten hätte. Dafür hatte ich zu viele gute Pointen und zu wenige beste Freunde. :bier:

Als alter weißer Mann möchte ich aber anmerken, dass es uns vielleicht auch mal ganz gut ansteht, im Alter nicht mit Befindlichkeiten zu reagieren, wenn uns mal jemand auf's Füßchen tritt. "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen"... Man kann erstaunlich viel Unsinn verzapfen, ohne bestraft zu werden. Man muss sich mittlerweile aber auch mal anhören, wie blöd die Sprüche sind. Ich habe den Eindruck, dass manche alten weißen Männer es als Zumutung empfinden, vielleicht auch mal massiv kritisiert zu werden.

Zum Thema "Petzen": Es gibt den schönen Ausspruch "Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant" , ein Spruch, den ich jederzeit unterschreiben würde. Allerdings muss man aufpassen, dass man den Begriff Denunziation nicht dazu benutzt, andere mundtot zu machen. Denunziation bedeutet, jemanden anzuschwärzen, aus niedrigen Beweggründen, um selbst einen Vorteil zu erlangen. Die Beschwörung "Das kann man untereinander regeln" funktioniert nur unter Gleichen. Nicht umsonst wird das Bild der "Familie" gerne von Mafiabossen, (edit: korrupten) Sportfunktionären und kriminellen Clans beschworen. In einer Familie gibt es den "pater familias", der das dann regelt. Da sind nicht alle gleich.

Nochmal: Ich hätte es auch besser gefunden, wenn die junge Dame sich bei mir direkt beschwert hätte. Sie hat sich aber beim Vorgesetzten beschwert. Ich finde es gut, dass es mittlerweile Vorgesetzte gibt, die dafür ein offenes Ohr haben. Dass es Institutionen gibt, an die man sich wenden kann, wenn man sich nicht in der Lage sieht, selbst die Auseinandersetzung zu führen, hat auch etwas mit Rechtsstaat und Zivilisation zu tun.

Die Welt, in der wir alten weißen Männer aufgewachsen sind, war weniger zivilisiert. Es gibt zwar diese bescheuerten facebook -sagt man heute memes?- "Wir konnten noch ohne Helm Fahrrad fahren und kamen jeden Abend mit aufgeschlagenen Knien nach hause..." Da schreibt niemand "manche von uns wurden von Lehrern gedemütigt und geprügelt, sexuell missbraucht und wir wussten nicht, an wen wir uns wenden konnten..."

Da lass ich mir lieber mal von einem Vorgesetzten sagen, dass mein Verhalten nicht in Ordnung ist.
:bier:
 
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  • #5.771
"Wir konnten noch ohne Helm Fahrrad fahren und kamen jeden Abend mit aufgeschlagenen Knien nach hause..." Da schreibt niemand "manche von uns wurden von Lehrern gedemütigt und geprügelt, sexuell missbraucht und wir wussten nicht, an wen wir uns wenden konnten"...
Was mich interessieren würde ist, ob man das wirklich nur im Zweier-Pack kaufen kann? Wäre es nicht schön, ohne Helm Fahrrad zu fahren UND NICHT von Lehrern gedemütigt zu werden? Mir erschliesst sich der Zwangszusammenhang nicht.

Darf ich mir eine Welt erträumen in der man keine diskriminierenden Witze mehr reißt, weil man selbst weiß, dass das Scheiße ist; und trotzdem 17jährige Azubis nicht beim geringsten Anfall von Mimimi zum Chef rennen, sondern stattdessen einfach mal die Schnauze halten, bis sie soweit sind so etwas selbst von Aug zu Aug mit dem betreffenden Kollegen zu besprechen?

Will sagen: Ich finde die moderne Zeit klug und richtig in Bezug darauf achtsam mit den Gefühlen seiner Mitmenschen umzugehen. Und ich verabscheue die heutige Zeit dafür, dass man ohne jegliche böse Absicht in einen Strudel aus Beschuldigungen und -ismen geraten kann, gegen die es keine Abwehr gibt. Wir gehen heutzutage mit jedem Mindset nachsichtiger um als mit dem unsrigen von vor 40 Jahren.
 
  • #5.773
Zwangszusammenhang
Den sehe ich nicht und den habe ich auch nicht beschrieben. Die Welt ist kompliziert und hat immer auch Schattenseiten. Der Versuch, diese auszumerzen, hat immer zur Folge, dass neue Schattenseiten entstehen.
beim geringsten Anfall von Mimimi
Wer definiert, was "geringes Mimimi" ist? Diejenigen, über die sich beschwert wird?
Und ich verabscheue die heutige Zeit dafür, dass man ohne jegliche böse Absicht in einen Strudel aus Beschuldigungen und -ismen geraten kann, gegen die es keine Abwehr gibt.
Da hast du Recht. Das ist die oben beschriebene Schattenseite. Ich halte vieles, was diesbezüglich heute passiert für falsch. Das ist der Preis, den man dafür bezahlt. Beziehungsweise muss man dafür sorgen, dass falsche Beschuldigungen ebenfalls sanktioniert werden.

Ich denke, dass die Diskussion an dieser Stelle zu weit führt. @madmanjens , vielleicht sind wir in unserer Meinung gar nicht so weit auseinander. Ich bin manchmal ein Widerspruchsgeist, vor allem, wenn sich eine Mehrheit auf jemanden einschießt, die sich an dieser Stelle nicht wehren kann.
:bier:

Edit: Ich als alter weißer Mann fahre immer noch ohne Helm Fahrrad, klopfe manchmal dumme Sprüche, trinke Alkohol in Anwesenheit von Kindern, rauche gerne und werde dafür nicht bestraft.
:bier:
 
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  • #5.774
Ich denke, dass die Diskussion an dieser Stelle zu weit führt. @madmanjens , vielleicht sind wir in unserer Meinung gar nicht so weit auseinander.
Ich glaube auch nicht, dass wir sehr weit auseinander liegen. Ich hoffe meine Worte klangen nicht zu angriffslustig. Das wäre nicht meine Absicht gewesen. Nein, ich will nur darauf hinweisen, dass ich es gut finde wenn man sich bemüht nicht zu verletzen; und dass ich es auch sehr gut fände wenn es aus der Mode käme die eigene Verletzlichkeit als Waffe zu verwenden. Aber von mir aus auch - Diskussion beendet - und :bier:
 
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  • #5.776
Hallo @EADG
nicht alles aus dem Kontext reisen.
bei @Mad Jazz Morales ist es doch eindeutige die Beschreibung seiner eigenen „Schwäche„
Auch geht die Diskussion darum, das es im sozialen Umgang nicht der beste Weg ist, nicht direkt miteinander zu sprechen. Das die „Witze“ suboptimal waren wurde sofort eingesehen und war nie strittig.
ÖÖÖÖÖÖJJJJJJ, was hab ich denn hier verloren?!
 
  • #5.777
:IInix.
 
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  • #5.778
Na gut.
Übrigens bin ich der Herr des schlechten Witzes!
Verpisst Euch!
 
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  • #5.779
Nee, ich finde das angemaule von Dings und Bums hier extrem Mimimimimi
 
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