Sandsack Thread

  • #5.781
Dass frauenfeindliche Sprüche von Männern kommen, ist klar. Aber was tun Hautfarbe und Alter zur Sache?
 

  • #5.783
Mein lieber @crystalgreen ,

Aber es kommt auf unsere Handlungen an! Wir müssen diese herabsetzenden Gedanken nicht in einer offenen Diskussion aufschreiben. Wir befinden uns nicht auf dem Männerklo einer Rockerkneipe, wo das enthemmte Testosteron keine Grenze kennt. Sondern es sind Frauen anwesend und an der Diskussion beteiligt.

...ich habe keine herabsetzenden Gedanken geschrieben... - ...

Unabhängig davon behandele ich "persönlich alle Menschen" respektvoll und mit Anstand (wobei Respekt und Anstand auch immer dem eigenen Maßstab unterworfen sind)... - ...oder Anders: Ich behandle "Alle Menschen persönlich" genau so, wie auch ich behandelt werden möchte (und das muss mein Maßstab sein)...

Auch geht die Diskussion darum, das es im sozialen Umgang nicht der beste Weg ist, nicht direkt miteinander zu sprechen. Das die „Witze“ suboptimal waren wurde sofort eingesehen und war nie strittig.

...genau so ist es...:great:...

Ich denke und hoffe, dass diese beiden Aussagen ironisch gemeint sind. Dennoch frage ich mich, woher diese "ironische Aggressivität" kommt.

Was hat die junge Frau denn getan? Gegen den Ehrenkodex verstoßen und einen Kollegen verpfiffen? Was ist denn daran so schlimm, vom Vorgesetzten gesagt zu bekommen, dass man Sprüche, die andere Kolleginnen oder Kollegen stören, bei der Arbeit lassen sollte? Ich finde, wer austeilen kann, sollte auch einstecken können.

...meine Aussage war eine Hyperbel, also eine rhetorische Übertreibung, die mit "Ironie" eher weniger als mit "Sarkasmus" eher zu tun hatte... - ...und aggressiv war es nicht annähernd gemeint...

Und "Gegen einen Ehrenkodex" verstossen...?...

Ich sage es mal so: Gleichgestellte klären die Dinge untereinander. Sollte keine Klärung erfolgen können, ist die Klärung dann durch eine übergeordnete Stelle möglich - häufig (nicht immer) gefällt aber die dann gefällte Entscheidung beiden Parteien nicht - müssen aber so damit leben...

Wenn das heute nicht mehr gilt, dann ist das wohl so - aber ich kann Dinge auch nur aus meiner Sicht sehen und bewerten...

P.:-):bier:
 

  • #5.784
Update zu meinem Problem mit der Kollegin. Die streitet alles ab. Dann sagte mir noch der stellv. Filialleiter, das eigentlich die Filialleiterin das Gespräch hätte halten sollen, aber keine Zeit gehabt hätte. Die Filialleiterin sagt aber, das sie von dem Gespräch nur von ihrem Stellvertreter weiß... Irgendjemand erzählt shice...
Aber mir ist das egal, ich geb heute meine Kündigung ab, dann juckt mich das alles nicht mehr...
 
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  • #5.785
ich geb heute meine Kündigung ab
Das tut mir aufrichtig leid. Ich hoffe es war kein Job auf den Du angewiesen warst. Aber andererseits, "Herzlichen Glückwunsch"! Wenn sowas auf der Arbeitsstelle schwelt, ist es oft besser zu gehen bevor es brennt. Außerdem sollte man toxische Kollegen auf toxischen Arbeitsplätzen zurücklassen. Also von mir ein ausdrückliches toi³ für alles weitere.
 
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  • #5.787
Dann hast du nächstens wieder mehr Zeit zu bassen :bier:
 
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  • #5.788
Das Thema ist jetzt nicht weit von Geos Problem entfernt, bzw. ein Teilaspekt.
Im Moment wird alles was man sagt und tut auf mindestens 100 Goldwagen gepackt und jeder muss unbedingt was dazu sagen, also genau wie in diesem Thread, ob man jetzt die Situation einschätzen kann oder nicht (weil nicht dabei gewesen). Und ganz viele wissen genau wie man sich zu verhalten hat und reichen einem das auch immer schön rein. Dabei wird der Umgang mit Mitmenschen immer schwieriger, alles ist entweder schwarz oder weiß, dazwischen scheint kein Platz zu sein (OK, wir leben halt in einer digitalen Welt).

Im Moment wird Diskutiert ob man noch zum Yoga gehen darf wegen kultureller Aneignung...
...findet ihr das alles noch normal? Also mir geht das richtig auf den Sack!

Just my 2 cents
 
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  • #5.789
Das Thema ist jetzt nicht weit von Geos Problem entfernt, bzw. ein Teilaspekt.
Im Moment wird alles was man sagt und tut auf mindestens 100 Goldwagen gepackt und jeder muss unbedingt was dazu sagen, also genau wie in diesem Thread, ob man jetzt die Situation einschätzen kann oder nicht (weil nicht dabei gewesen). Und ganz viele wissen genau wie man sich zu verhalten hat und reichen einem das auch immer schön rein. Dabei wird der Umgang mit Mitmenschen immer schwieriger, alles ist entweder schwarz oder weiß, dazwischen scheint kein Platz zu sein (OK, wir leben halt in einer digitalen Welt).

Im Moment wird Diskutiert ob man noch zum Yoga gehen darf wegen kultureller Aneignung...
...findet ihr das alles noch normal? Also mir geht das richtig auf den Sack!

Just my 2 cents
Da bin ich ganz bei dir...

Ein bisschen mehr Entspanntheit und Wurstigkeit würde dieser Welt gut tun...

Das mit dem Yoga ist mir neu, würde mich aber nicht wirklich überraschen ..
 
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  • #5.791
Das mit dem Yoga ist mir auch neu, ich hatte Samstag meine zweite Yogastunde…Darf ich da nicht mehr hin?

Mir geht auch das ganze Gendergedöns auf den Keks, ich bin eine Frau, aber dieses ewige „Innen“, was völlig komisch klingt, brauche ich echt nicht.

Ich weiß nicht mehr, wie ich das Lieblingsessen meiner Kindheit, ein Brötchen mit einem Schokoschaumkuss, nennen darf 🥺 etc.

Unsere Welt ist zur Zeit sehr seltsam 🙄
 
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  • #5.793
Super RTL zeigt Asterix und Kleopatra und setzt einen Disclaimer vor die Ausstrahlung. Ein Sender eines Konzerns der gerne die Menschenwürde zum Frühstück zerkaut, schluckt und wieder auswürgt disclaimert eines der grossen Kulturgüter der Neuzeit. (epic slow clap)

Aber das Problem ist nicht die neue Idee aufpassen zu wollen niemanden mehr zu diskriminieren. Daran kann einfach nichts falsch sein. Der Fehler liegt einfach an der Masse Idioten, die in beiden Lagern sitzend, entweder unentwegt darauf pocht diskriminierende Begriffe verwenden zu dürfen, oder aber als vermeindlich Guter wirklich jede Möglichkeit nutzt, überall und andauernd Diskriminierung zu unterstellen.

Währenddessen bleibt uns nur übrig zu erlernen sich immer exakt genug auszudrücken und gleichzeitig auszuhalten, dass da draussen Leute sitzen die einen falsch verstehen wollen. Und gleichzeitig nicht aus Zorn zu denen überzulaufen, die trollartig Diskriminierungen wiederholen, um darauf hinzuweisen wie "harmlos" das ja sei.

Also ja, es ist kompliziert. Aber eigentlich auch nicht. Ich meine findet ihr die Äusserungsmöglichkeiten in Russland, China, Nord-Korea, Saudi-Arabien, Teilen der USA einfacher? Mich nervt es häufig, aber zum Schluss leben wir in einer unglaublichen Freiheit.
 
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  • #5.794
Ein Sender eines Konzerns der gerne die Menschenwürde zum Frühstück zerkaut, schluckt und wieder auswürgt disclaimert eines der grossen Kulturgüter der Neuzeit. (epic slow clap)
Das war auch so das erste, was mir in den Sinn kam. Bei Super RTL gehört der Disclaimer eigentlich per Logogenerator permanent ins komplette Signal eingebrannt.
 
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  • #5.795
Das mit dem Yoga ist mir auch neu, ich hatte Samstag meine zweite Yogastunde…Darf ich da nicht mehr hin?
Ich wollte schon antworten, daß sich das bestimmt wieder Giftspritzen wie Merz und Maaßen ausgedacht haben, aber tatsächlich, die Diskussion wird geführt. Wie üblich hilft Google. Am langen Ende gehts aber nicht darum jemandem zu verbieten, was für seinen Körper zu tun. Wir hatten doch gerade die lange Diskussion auf bzgl. strutkturellem Sexismus. Was meint Ihr, wie lange der strukturelle Kolonialismus noch überleben wird? Da hat das Aufräumen doch gerade erst angefangen. Daß das vielleicht nicht mehr die Diskussion unserer (zumindest meiner) Generation wird heißt nicht, daß sie falsch ist.
Mir geht auch das ganze Gendergedöns auf den Keks, ich bin eine Frau, aber dieses ewige „Innen“, was völlig komisch klingt, brauche ich echt nicht.

Ich weiß nicht mehr, wie ich das Lieblingsessen meiner Kindheit, ein Brötchen mit einem Schokoschaumkuss, nennen darf 🥺 etc.

Unsere Welt ist zur Zeit sehr seltsam 🙄
Da gilt im Prinzip dasselbe. Wir werden einfach alt. So wie die Generation meiner Eltern irgendwann akzeptieren musste, daß unverheiratete Frauen gefälligst nicht mehr mit "Fräulein" als verfügbar etikettiert werden, gibts eben für die Boomer auch Dinge, die nicht wir erfunden haben. Daß sie uns deshalb als Kinderkram und Blödsinn erscheinen ist normal. Heißt aber nicht, daß das auch stimmt ;)
 
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  • #5.797
Update zu meinem Problem mit der Kollegin. Die streitet alles ab. Dann sagte mir noch der stellv. Filialleiter, das eigentlich die Filialleiterin das Gespräch hätte halten sollen, aber keine Zeit gehabt hätte. Die Filialleiterin sagt aber, das sie von dem Gespräch nur von ihrem Stellvertreter weiß... Irgendjemand erzählt shice... Aber mir ist das egal, ich geb heute meine Kündigung ab, dann juckt mich das alles nicht mehr...
Das ist wohl auch beim Arbeitgeber tüchtig schiefgelaufen. Aber dort sind auf der Leitungsebene vermutlich einfache Menschen ohne besonderes Konflikttraining. Ich hätte die Auseinandersetzung mit der jungen Kollegin, die ja offensichtlich nicht wegen einer Konfliktlösung zum Vorgesetzten gegangen war, sondern um Dir eins reinzuwürgen, lieber links liegengelassen. Da konnte nicht viel bei rauskommen -- und jetzt hast Du einen Job weniger, die Firma hat einen guten Mitarbeiter weniger, und Du bist um eine unangenehme und sinnlose Erfahrung reicher ...

Wenn sowas auf der Arbeitsstelle schwelt, ist es oft besser zu gehen bevor es brennt. Außerdem sollte man toxische Kollegen auf toxischen Arbeitsplätzen zurücklassen.
Ja, aber vielleicht wurde auch durch die "Konfliktlösung" mehr aufgewirbelt, als war.

Im Moment wird alles was man sagt und tut auf mindestens 100 Goldwagen gepackt und jeder muss unbedingt was dazu sagen, also genau wie in diesem Thread, ob man jetzt die Situation einschätzen kann oder nicht (weil nicht dabei gewesen). Und ganz viele wissen genau wie man sich zu verhalten hat und reichen einem das auch immer schön rein.
Ja, das.

Super RTL zeigt Asterix und Kleopatra und setzt einen Disclaimer vor die Ausstrahlung. Ein Sender eines Konzerns der gerne die Menschenwürde zum Frühstück zerkaut, schluckt und wieder auswürgt disclaimert eines der grossen Kulturgüter der Neuzeit. (epic slow clap)
Das zeigt meiner Meinung nach gut auf, wie heuchlerisch das ganze Theater ist. Man kann sich durch einen Kotau vor der gerade aktuellen Mode freikaufen und munter weiter seine bösartigen und dreckigen Machenschaften betreiben.

Unbedingt gerne ehrliches Bemühen um "gewaltfreie" Sprache, aber bitte nicht im Stile der ganzen kleinen Robespierres, die sich damit aufspielen. Und es muss nicht jede vielleicht bemühte Äußerung verdammt werden, weil sie einen "Fehler" der neuen Sprachkultur enthält.

Tja, und auf Arbeit und in Anwesenheit von anderen Menschen ein bisschen mehr Gefühl für mögliche Verletzungen, gell?
 
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  • #5.798
Währenddessen bleibt uns nur übrig zu erlernen sich immer exakt genug auszudrücken
Da es immer mehr wird und sich auch laufend ändert, gelingt das letztendlich aber auch nur denjenigen wirklich, die voll in so einer Bubble sitzen und sich schon hobbymäßig damit beschäftigen. Ergebnis ist, dass manche Menschen immer weniger sagen oder sich überhaupt nicht mehr äußern, sobald begriffliche Unklarheit herrscht oder man sichere Terrains verlassen könnte.
Ist also auch ein Weg, Menschen mundtot zu machen... Ich frage mich, ob denen das bewusst ist.

Das ist nicht an den Haaren herbeigezogen; ich äußere mich zu vielen Themen an vielen Stellen schon lange nicht mehr, obwohl ich selbst gegen Diskriminierung und für achtsameren Umgang miteinander bin.
 
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  • #5.799
Das ist nicht an den Haaren herbeigezogen; ich äußere mich zu vielen Themen an vielen Stellen schon lange nicht mehr, obwohl ich selbst gegen Diskriminierung und für achtsameren Umgang miteinander bin.
Glaube ich Dir unbesehen und sehe ich auch als Teil des Problems. Aber das ist dennoch das falsche Verhalten. Was Du beschreibst ist eben den von mir erwähnten "Guten", die nur darauf warten jemanden was zu unterstellen, durch Schweigen aus dem Weg zu gehen. Das halte ich auch für falsch. Sage Deine Meinung. Sage sie stets laut und deutlich. Entweder sind die, die dagegen sind selbst Idioten oder Du wirst im Diskurs lernen, wo Du Deine Meinung selbst nachjustieren musst. Wir müssen als Gesellschaft zusammen erlernen wie das mit dieser neuen Achtsamkeit funktionieren kann. Und dazu benötigen wir jeden halbwegs intelligenten Mitstreiter, denn Idioten sind an solchen Diskursen schon naturgemäß immer ausreichend beteiligt.
 
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  • #5.800
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