Die schönen alten Dynacords...

  • #1.081
Moin,

ich habe mal mit einem Bass King R (40W, T-Modell auf Röhrenvorstufe umgebaut) und einem Vollröhren-Eminent II ein paar Messungen gemacht.

Erst mal kurz der Emi II:

IMG_0624.jpg


80W an 4 Ohm mit 1,3% THD finde ich gut, 58dB SNR ist natürlich nicht so dolle, das ist aber ein Live-Amp.

Fast voll aufgedreht sieht es so aus (darüber springt er auf über 13%, das wird nicht so gut klingen):

IMG_0625.jpg


Über 100W bei gut 4% - Chapeau!

Der Bass-King R:

IMG_0623.jpg


Ich habe ihn so eingeregelt, dass er bei ca. 12 Uhr des nachgerüsteten Master ca. 0,6% THD bringt.

Master aufgedreht:

IMG_0622.jpg


41W bei 1,6%, auch gut!

Beim Bass King R habe ich die Frequenzgänge mal gemessen.

Hier alle Regler auf Mitte:

Bass-King R alles auf 5.png

Das finde ich für einen Bassamp sehr fein, der leichte Bassabfall bei 50Hz ist mit ca. 1,25dB kaum hörbar (Skala links beachten!)

Jetzt alles auf 5, nur Bass auf max:

Bass-King R Bass max.png

Das gibt eine Mittenabsenkung und dürfte ziemlich gescoopt klingen.

Jetzt alles auf 5, nur Bass auf min:

Bass-King R Bass min.png

Alles auf 5, nur Höhen auf max:

Bass-King R Höhen max.png

Das finde ich komisch, es tut sich kaum etwas, dazu nachher mehr.

Alles auf 5, Höhen min:

Bass-King R Höhen min.png

Da tut sich schon wesentlich mehr.

Eine Erklärung für dieses Verhalten der Höhen kann das eingefügte Master-Poti sein. Die Messungen oben sind alle mit Master auf 5 = 12 Uhr. Das scheint die Höhen zu bremsen, da gehört wohl ein Bleeding-Kondensator rein.
 
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  • #1.082
Zweiter Post wegen der Anzahl der Fotos:

Hier Bässe und Höhen auf max mit Master auf 5 = 12 Uhr:

Bass-King R Bass und Höhen max Master 5.png

Das sind nur ein paar wenige dB Regelbereich und sieht nicht so schön aus, der Master scheint ein Problem zu sein, denn so sieht es mit Master auf max aus:

Bass-King R Bass und Höhen max.png


So wird ein Schuh draus, das macht Sinn.

Als Vorstufe habe ich die Misch- und Treiberstufe eines Vollröhren-Emi eingesetzt:

Emi Mischstufe.JPG


Den 2,5k-Trimmer rechts hinter den antiparallelen Dioden habe ich durch ein 5k-Poti ersetzt, das den Master bildet.

Was mir jetzt auffällt: Das Poti ist nicht per Kondensator abgekoppelt, dadurch dürfe sich der Arbeitspunkt von Rö 4 bei niedrigeren Widerstandswerten des Master ändern. Ich werde da mal einen C zwischenschalten und das Verhalten dann messen.

Mit so einem Greät wie dem Quantasylum QA403 kann man sehr schön und leicht alles mögliche durchmessen. Man muss sich nur bewusst sein, was man misst, sonst wird es Murks. Besonders die Abschwächerwerte in dB vor dem QA403 müssen genau eingegeben werden, sonst stimmen die Leistungswerte nicht.

Für die Kontrolle habe ich parallel zum Lastwiderstand noch ein Oszi und ein True RMS-Messgerät gelegt, die zeigen exakt die gleichen RMS-Werte an wie das QA403.
 
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  • #1.083
Bei welcher Netzspannung hast Du denn gemessen?

Treble-Bleeds gehören eigentlich in alle Module hinein; unterhalb von 5-6 verlieren auch die Eingangsmodule deutlich wahrnehmbar an Höhen.

Was den Störabstand angeht - 58 dB ist eigentlich gar nicht so schlecht für so eine Kiste (Sollwerte kennen wir leider nicht). Vergleich das mal mit den Sollwerten aus der alten DIN 45500.
Mein Vollröhren-Emi brummt hörbar, und das ist auf jeden Fall schlechter als Deine 58 dB. Die Haupt-Störquelle ist da komischerweise die Eingangsstufe des Mixers und nicht die Eingangsmodule.

Deine 1.3 % THD sind übrigens besser als der Grenzwert: Dynacord gibt bei Nennleistung 1.5% an (an 220V Netzspannung)
 
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  • #1.085
Den 2,5k-Trimmer rechts hinter den antiparallelen Dioden habe ich durch ein 5k-Poti ersetzt, das den Master bildet.

Was mir jetzt auffällt: Das Poti ist nicht per Kondensator abgekoppelt, dadurch dürfe sich der Arbeitspunkt von Rö 4 bei niedrigeren Widerstandswerten des Master ändern.
Stimmt nicht; die galvanische Trennung erfolgt am Ausgang des KF (Rö4/1)
230V, die Anodenspannung habe ich nicht gemessen.
in welcher Position des Spannungswählers - 220 oder 240 V?
 
  • #1.086
Stimmt nicht; die galvanische Trennung erfolgt am Ausgang des KF (Rö4/1)
Das ist natürlich richtig, das Poti ist aber sehr niederohmig und dürfte die Vorspannung am Gitter der Rö4/2 beeinflussen.

Ich kenne Potis ohne C direkt am Gitter einer Röhre eigentlich nur hochohmig.
 
  • #1.088
War ja zu vermuten. Bei 230V sind ja alle Spannungen im grünen Bereich (sogar beim Gigant...); man muss halt nur die Ruheströme anpassen.
 
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  • #1.089
...nimm beim Treble Regler im Bassking mal die Werte vom Imperator und schon verschiebt sich die Senke auf ca 400Hz.

Nachtrag: Hast Du statt der BC147 eine ECC83 + die Bassking Regelung drin?
 
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  • #1.091
Verstehe ich richtig, Du hast dem Bassking T die Voll-Röhrenmischplatine eingepflanzt?
Also Bassking 1 ohne T und ohne Eingangsmodule?

Die Platine ist ja ziemlich dicht bestückt.....
Bei meinem 3-Regler Bassking T bin ich noch nicht final dazu gekommen, eine eigenständige Bassman- Vorstufe einzubauen.

Ersatzweise hab ich die Bauteile der Klangregelung auf Imperator umgebaut ( siehe oben) .
Gefällt klanglich besser und hat in der Bigband-Probe mit der Markbass 102p als kleines Besteck mächtig Spass gemacht.
 
  • #1.093
Das ist natürlich richtig, das Poti ist aber sehr niederohmig und dürfte die Vorspannung am Gitter der Rö4/2 beeinflussen.

Ich kenne Potis ohne C direkt am Gitter einer Röhre eigentlich nur hochohmig.
Im Normalfall ja.
Aber ich halte es für unerheblich, ob der R nieder- oder hochohmig ist.
Wichtig ist, dass die Spannung am Steuergitter ca. 0V DC beträgt. Die für die Röhre wichtige negative Vorspannung kommt vom Kathoden-R.
Hochohmig siehst Du meist, weil das Poti vorher die davorliegende (meist Röhren- Schaltung oder Klangregler) nicht zu niederohmig belasten sollte.

Auswirkungen auf den Klang durch den niederohmigen Trimmer vermute ich nicht. Wenn Du da auch noch einen C einfügen brauchst Du dafür wieder einen Gitterableitwiderstand.

Nur meine Theorie

Edit, Nachtrag:
Die 4. Röhre der Summenplatine sitzt ja beim T auf der Endstufenplatine.
Dumm nur, dass je eine Hälfte der ECC83 und 808 arbeitslos bleiben.
Hast Du die Heizung aufgetrennt? Stichwort Heizstrom für die Vorstufenröhren oder hast Du die Beleuchtungslämpchen ausgebaut oder aus einem Vollröhren-Emi einen Bassking T(R) gemacht?
Möglich ist ja alles....
Wohl dem, der so viele Vollrö-Amp -Platinen hat..
 
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  • #1.094
Möglich ist ja alles....
Wohl dem, der so viele Vollrö-Amp -Platinen hat..
Solche Umbauten wurden schon vor 50 Jahren gemacht.
Ich selber habe meine Laufbahn als Profibassist mit so einem Bassking T (R), den ich von meinem Vater bekommen hatte, 1987 begonnen.
 
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  • #1.095
Tja. Fachlich ist das für mich auch kein Problem und kenne div Tricks und Optimierungsmöglichkeiten. Als geb Niederbayer natürlich mit Dynacord und auch den alten grünen Amps von der Insel.
Nur: woher die Zeit....

Respekt Allen, die mehr Zeit haben.
(Als Pensionist noch weniger wie vorher - grins)
 
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  • #1.096
Ich habe vor 3 Jahren zum zweiten Mal geheiratet und habe auf einen Schlag drei Stiefkinder und 8 Stiefenkel zwischen 3 und 22 Jahren. Das bedeutet auch viel weniger Zeit zum Basteln als früher, ausserdem arbeite ich mit 68 J noch (fast) voll.

Aber loslassen tut es mich nicht und ich schleiche mich immer wieder in den Keller...
 
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  • #1.098
Ich habe Abitur auf dem 2. Bildungsweg gemacht und erst mit 28 angefangen zu studieren. Mit 35 war ich fertig und beim ersten Job 2 Jahre älter als mein Oberarzt…

Hat mir nicht geschadet, ich brauchte die Zeit.
 
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  • #1.100
Hochohmig siehst Du meist, weil das Poti vorher die davorliegende (meist Röhren- Schaltung oder Klangregler) nicht zu niederohmig belasten sollte.
Aber vorher ist halt ein Kathonenfolger mit einem Ausgangswiderstand von ca 600 Ohm. Das sollte also passen.


Hast Du die Heizung aufgetrennt? Stichwort Heizstrom für die Vorstufenröhren oder hast Du die Beleuchtungslämpchen ausgebaut
Selbst dann ist das wohl kein Selbstläufer: eine Röhre zieht ja den gleichen Heizstrom wie eines der Skalenlämpchen. Macht bei voll bestückter Platine 2 Röhren "zuviel".


Ich habe vor 3 Jahren zum zweiten Mal geheiratet und habe auf einen Schlag drei Stiefkinder und 8 Stiefenkel zwischen 3 und 22
Kann mir auch passieren. Nur dass ich bis dann wohl eher 70 sein könnte ;-)
 

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