Dicke Dinger - Heimat der grossen, schweren Amps u


  • #6.202
Sag das mal dem Drummer und den Gitten!

Das Blech ist in so einem Raum teils unerträglich. Und die Gitarristen stellen sich neben den Beam der Speaker, ist ja so laut. Da wirst Du irre.
 
  • #6.203
Sag das mal dem Drummer und den Gitten!

Das Blech ist in so einem Raum teils unerträglich. Und die Gitarristen stellen sich neben den Beam der Speaker, ist ja so laut. Da wirst Du irre.
Ist der Raum so klein, dass man da nichts machen kann?
Ich werde es ja hoffentlich beim HH Treffen bei dir sehen.
Ich spiele in einem 50qm und einem 120 qm Raum und habe in beiden Räumen kein Problem mit der Lautstärke...
In beiden Räumen haben die Gitarren eher 50 Watt und max 2 Speaker.
Aber die Schlagzeuge sind groß.. Ich steh aber auch immer 4 Meter oder mehr entfernt von allem lauten..
 
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  • #6.204
Ich bin so froh, diese Diskussionen in der Band nicht mehr führen zu müssen. So ab etwa 16 aufwärts sollte man doch mal verstanden haben, dass laut=geil nur sehr begrenzt stimmt.
Also eigentlich stimmt es nur, wenn man mal (!) Bock auf "Soundbaden" hat, oder so schlecht ist, dass besser niemand genau hören soll, was man da veranstaltet. Oder natürlich, wenn man wirklich viel Platz und gute Rahmenbedingungen hat (also zu 95% der Zeit nicht).

Gerade, wenn es um Live-Bühnensound geht... wie gesagt: schwierige Location zuletzt - Da werden als allererstes mal die Becken und Trommeln abgeklebt und die Amps ganz weit runter gedreht. Geht auch als Punk-Band. Und freut das Publikum, den Mischer, und auch die band selbst. Cooler Nebeneffekt: Man hört sogar den Gesang. Und der ist auch noch sauber, denn der Sänger selbst hört auch den Gesang! Ein Potpourri der Freude. :bier:
 
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  • #6.205
Die Combo des einen Gitarristen hat 50W, der andere spielt so einen Bluetone oder so mit glaube ich 10W an einer kleinen Box - mörderisch gut, aber laut.

Das Problem bei vielen Hobbymusikern scheint mir, dass sie sich selbst sehr laut hören wollen, weil sie sonst unsicher werden (da nehme ich mich nicht aus). Dass sie den Sound kaputt machen, merken sie nicht unbedingt. Das merkt man in den Inear-Einstellungen ziemlich gut, aber da ist es ja auch ok.

Habe vorgeschlagen, einen Amp auf Ohrhöhe zu bringen (da ist eine Küchenzeile eingebaut, passt super), der ander Amp bekommt so einen Diffusor. Vielleicht bringt das etwas, kostet aber echt Überredung, das mal einfach zu machen, ist nicht drin.

Die Bassüberhöhung passiert in den Ecken (in einer sitzt der Keyboarder) und wandnah, alles physikalisch gut erklärbar. In der Mitte klingt der Bass aber sehr dünn, wenn ich die Bässe so weit zügele, dass es in den Ecken gut klingt. Da werde ich die RB's mal antreten lassen, die haben ja ein Punch-Voicing ohne Tiefst-Bässe. Die Bassbox von der Wand weg weiter in den Raum zu bewegen, hat etwas gebracht, geht aber nicht beliebig weit.

Und der Drummer hat Ohrhörer für den Klick und hört gar nicht genau, wie laut er ins Blech haut.
 
  • #6.206
@cfortner
Ja, der Klassiker, der Bass macht ne Raummode in der Ecke und ansonsten klingt er nicht warm genug
Ein 15L macht ja auch gut laut.
Ansonsten könntest du noch anders probieren, die 150 bis 80 Hz raus nehmen und mehr 60Hz und tiefer etwas mehr. Dazu die Hochmitten für die Ortbarkeit.
Ich habe auch immer mit dem scoopigen 70s Jazz Bass weniger Probleme als mit einem 60s, der 70s sortierte sich einfach tiefer im Sound ein. Steht die BassBox auf dem Boden oder auf Rollen? Ich habe alle meine Boxen auf Rollen, das Entkoppeln bringt viel.
 
  • #6.208
Und der Drummer hat Ohrhörer für den Klick und hört gar nicht genau, wie laut er ins Blech haut.
Damit steht und fällt es natürlich. Am Ende muss man sich ja doch am Schlagzeug orientieren, denn es hilft ja nix, wenn sich alle leise drehen, und man dann niemanden mehr hört, weil der Trommler alles wegdrischt. Mit einer guten Dämpfung des Schlagzeugs - vor allem der Becken - und der schall-resonierenden Flächen drumrum (drüber!) fängt es für mich immer an. Stimmen der Trommeln hilft auch, es gibt ja nix schlimmeres als ein Schlagzeug, das oben scheppert und unten rumbollert. Und entgegen anders lautender Gerüchte können Trommler durchaus auch ihre Lautstärke etwas anpassen, wenn sie's denn können. ;)

Die Bassüberhöhung passiert in den Ecken (in einer sitzt der Keyboarder)
Also doppelte Bassüberhöhung dort! ;)
Bassfallen in den Ecken sind für mich im Proberaum auch Pflicht. Ansonsten: Bass-Box nicht in ne Ecke, Tiefmitten rausfiltern. Zu viel Bassboost am EQ klingt nach meiner Erfahrung solo oft geil, matscht aber im Bandsound sehr schnell.

...ist natürlich auch immer gut. Kippen reicht ja auch, wenn das weniger Überredungskunst braucht. ;)
 
  • #6.210
Und entgegen anders lautender Gerüchte können Trommler durchaus auch ihre Lautstärke etwas anpassen, wenn sie's denn können
Und im Gegensatz : jeder Drummer spielt intuitiv leiser, wenn die Band leiser spielt.
Also von der Lautstärke unten anfangen, guter Sound muss nicht laut sein
 
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  • #6.211
Und im Gegensatz : jeder Drummer spielt intuitiv leiser, wenn die Band leiser spielt.
Also von der Lautstärke unten anfangen, guter Sound muss nicht laut sein
Also für mich sind Drums immer der Gradmesser für alles andere. Der Dr. soll so spielen wie er will und Amps kann man leichter anpassen. Wenn wir was umbauen, ich was neu habe
oder wir nach dem Gig wieder aufbauen sage ich immer der Dr. soll einmal spielen und darauf passe ich die Lautstärke vom Bass an. Und dann darf sich auch der Hr. Gitter dazu gesellen. Erst dann!!! :-)
 
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  • #6.214
Röhrenamp = niedrigere Dämpfung, Transistoramp = hohe Dämpfung
 
  • #6.216
Woran erkenne ich so einen Amp?
bei PA-Endstufen steht das meist in den Specs, bei Bassamps leider selten.

hier z.B.

Sync
1683820763528.png

Yamaha
1683820905604.png


T.amp Proline 3000
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RedRock


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  • #6.218
Woran erkenne ich so einen Amp?
An seinem Gewicht ;-)

In der Regel haben Transistorendstufen mit einem stabilen Netzteil einen hohen Dämpfungsfaktor.
Der wird auch häufig in den tech. Daten angegeben. Zumindest im Hifi u. PA Bereich.
Wobei häufig auch Unsinn angegeben wird, also nicht praxisnah.

Wie dem auch sei ...
Der Bassbase 600 (Dämpfungsfaktor 5000) bspw. klingt an den EVM 15L Speakern katastrophal. So ziemlich die übelste Kombi die mir bekannt ist.
Aber gut, in einem dröhnigen Raum kann es auch wieder passen.

In der Regel ist es doch immer eine Klangwippe wenn man so möchte.
Eine satt klingende Anlage in einem schlank bzw. dünn klingendem Raum passt. Und umgekehrt.

Wie immer ... es kommt darauf an ... ;-)
 
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  • #6.219
Wo beginnt der "hohe Dämpfungsfaktor" vom Wert her? Was ist relevant?
Darüber lässt sich trefflich streiten.
Röhren haben einen sehr niedrigen DF der eigentlich immer unter dem von Transistorverstärkern liegt.
Dieser Umstand sorgt neben einigen anderen Eigenarten auch für das satte bzw. warme Bassfundament.
Sie haben die Membran weniger fest im Griff.

Ein stabiler Transitoramp mit hohem Dämpfungsfaktor bremst die Membran wenn das Signal eine Bewegung nicht vorsieht.
Und zwar im wahrsten Sinne des Wortes. Eigenbewegungen der Membran werden tatsächlich unterdrückt.

Röhre vs. Transistor hat noch andere Auswirkungen, bspw. das Leistungsverhalten.
Bei einer Transe halbiert sich die abgegebene Leistung bei halbem Widerstandswert. Also bspw. 100 Watt an 4 Ohm, an 8 Ohm dann nur noch 50 Watt.
Eine Röhre liefert dann noch bspw. 75 Watt bedingt durch die Anpassung über den Ausgangsübertrager.
Ergo liefert die Röhre im Bereich der Bassreflexabstimmung mehr Leistung, klingt dadurch also satter bzw. wärmer.
Das passiert auch im Teillastbereich, also in der Praxis ständig.

Das Thema ist in der Realität aber noch ein Stück weit komplizierter.
 
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