Dicke Dinger - Heimat der grossen, schweren Amps u


  • #6.662
Bin grad am überlegen, ob ich nicht alles verkaufen soll, was ich nicht wirklich brauche.
Ich hab das übrigens grad gemacht.

Ich hab noch mein Proberaum-Stack Amp+215, meinen Hauptbass dort.
Zu Hause ein Gitarrenstack und meinen Zweitbass, ne Tele, und meinen ersten Bass ever (okay, der ist nicht nötig, aber Nostalgie).

Dazu nen kleinen Bass-Combo für leise und Kopfhörer.

Das einzige, wovon ich vielleicht zu viel hab, sind Akustik-Gitarren. Davon hab ich nämlich zwei. Ich red mich aber damit raus, dass ich die olle Ovation zum Schrammeln brauch, und die genauso olle Ibanez fürs Feinwerk.

Fühlt sich jedenfalls gut an, relativ (!) konsequent reduziert zu haben.

Weg muss jetzt nur noch die im Praum rumstehende MusicMan-Box, die bin ich noch nicht los geworden. Bei der Gelegenheit: Kann die mal jemand kaufen, bitte?

Edith ergänzt: Keine Fotos, kein Equipment… und weil‘s auch noch ganz gut in den Thread passt:

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  • #6.663
@rootbert simulier doch mal vesuchsweise Röhren bevor Du Dein HB Digi-Ding überfährst:

Kompressor+HPF+LPF
 

  • #6.666

Zumindest ne mögliche Option, aber ich würd gern noch n bisschen Input bekommen.

@Bassman135 was soll mir der Hinweis sagen? Ein Vong läuft eh am Ende der Kette mit, ein Kompressor ist im Preamp vom HB und hat keine Auswirkung auf das Problem gehabt.

Achso und nochmal damits nicht untergeht: es geht hier nicht um den Bass, sondern "nur" tief gestimmte Gitarre. Ist insofern also vielleicht eine Spur Offtopic :D
 
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  • #6.667
Bei Kleinanzeigen gibt es einen Peavey MKVIII mit 600W@2Ohm für 280€ in Mannheim.
Ansonsten bekommt.man auch einen 120W ValveKing deutlich unter 200€.
 
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  • #6.668
280 ist mir sogar schon hart an der Obergrenze... da das alles nur bedingt eilig ist, kann ich da noch etwas den Markt beobachten.

An den Valveking hab ich auch schon gedacht, aber der hat nach dem was ich so lese n dämlichen Konstruktionsfehler bei den Röhrenheizungen die sehr gerne ausfallen und die Röhren grillen. Da hätte ich nur wenig Bock drauf.
 
  • #6.669
Ich glaub, mein Problem passt hier am besten rein... ich brauche eine schweinelaute und günstige ( :ugly: ) Endstufe bzw. einen Amp für mein Sludge-Board mit gestackten Zerren, maßgeblich n Model T Preamp und ne Ratte - das ganze wird von ner Gitarre in Drop A bzw. A-Standard befeuert.

Mein eigentlicher Bassamp ist der HB Block 800B, der mich in der Hinsicht leider im Stich lässt, da die Digitalendstufe scheinbar die heftigen Verzerrungen die aus dem Board kommen nicht mag. Egal an welcher Box fängt der Amp auch bei sehr niedrigem, aber stark verzerrten Input an echt ungesund zu klingen, was sich in absterbenden und stotternden bzw. kotzenden Tönen äußert. Ist auch egal ob ich über den Preamp oder den Return gehe. Es klingt teilweise wie in winziger Wackelkontakt, der aber sofort verschwunden ist, sobald die Zerren aus sind... Clean liefert die Kiste auch schweinelaut ab. Dieser Effekt trat NICHT auf, als dicke Gitarrenvollröhren (EVH 5150, Orange TH30) bzw ne Röhrenendstufe (Brunetti glaub ich) auf den Boxen standen... da gabs bis in Stadionlautstärke sauberen (pun intended) Sludge Galore mit Sustain bis nächstes Jahr, ohne absterbende Töne und top kontrollierbarem abkippen ins Feedback. Ich vermute, dass die Röhrenendstufen hier einiges glattgebügelt haben. Kann das sein?

Lange Rede, kurzer Sinn: ich brauch ein dickes, roadtaugliches Eisenschwein in günstig (Sunn und co. sind also leider raus, verdammtes Studentenbudget). Ein alter Peavey Panzer liegt natürlich am nächsten, zumal die meisten ja auch 2 Ohm fest sind, was mir sehr gelegen käme. ABER: muss ich mir Sorgen machen, dass der oben beschriebene Effekt bei den Viechern auch auftritt, da es ja keine Röhrenamps sind? Oder ist das bei den analogen Transistorendstufen egal? Da wüsste ich gern mal, was ihr als einschlägige Experten zu sagen habt.

Alternativ nehme ich auch gerne ne Gitarrenvollröhre mit 50w aufwärts... Sound ist echt egal, der kommt vom Board. Haut mal raus was ihr so empfehlen könnt :bier: auf den Peavey Musician 400 von @uncool sam hab ich übrigens schonmal vorsichtig nen Finger gelegt.
@rootbert, ich hab das nicht probiert und ich spiele nicht so stark verzerrt, aber meine erste Ansage ist, dass Du das bei einem Eisenschwein mit ausreichend dickem Trafo und intaktem Netzteil nicht erleben wirst, dass der einfach abschmiert und Töne verschluckt. Der wird das Frequenzspektrum abbilden, was Du reinschiebst, nur lauter. Das gleiche sollte der HB machen, Stratitis hat ja auch ganz niederfrequent getestet, was den Amp sehr fordert, und der Amp kann das. Irgendwas ist bei dem Amp dann überfordert, kannst Du davon mal ein Soundfile machen, am besten zwei, eines von der DI, wie es vom Bass kommt (was Du schilderst, läßt ja schließen dass das nur aus der Endstufe kommt), und das andere als Handyaufnahme oder Mikroabnahme an der Box. Mit der DI-Aufnahme könnte ich und jeder andere HB800 Nutzer mal den eigenen HB800 füttern. Komme aber vor Januar nicht in den Praum, wo meiner steht, hab grad Hexenschuss und liege flach.
 
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  • #6.670
@Bassman135 was soll mir der Hinweis sagen? Ein Vong läuft eh am Ende der Kette mit, ein Kompressor ist im Preamp vom HB und hat keine Auswirkung auf das Problem gehabt.

Ich hätte gedacht, dass evtl. die Spitzen Deines Signals den HB überfahren. Deshalb hätte ich versuchsweise das verzerrte Signal vor dem Vong etwas komprimiert, mit dem Vong etwas beschnitten und den HB ziemlich neutral belassen (Edit: und den Komp am HB aus).

Aber vielleicht hat der Amp auch einfach gemerkt, dass Du mit einer Gitarre daherkommst ...
 
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  • #6.671
Mit mir gegen den Sunn 1200s tauschen?

(19" breit, 2HE hoch, 38cm tief, 16kg leicht)

:prost:

Hab schon genug Schrott, danke :D

Na ja,wenn man so minimal unterwegs ist, dann nervt mich bei Konzerten vor allem eins: im Proberaum alles abbauen, bei der Location auf und abbauen und dann im Proberaum wieder. Daher geht für mich der Trend klar zur 2. Anlage. Auch für den Fall, dass mal was kaputt geht. Wie es mich nerven würde, wenn während der Probe was kaputt geht.

Weiß net, wieder Aufbauen ist Strom und Boxenkabel, dass ist jetzt für mich nicht so das Argument. :D

Nur rumstehen lassen (auch eingelagert) ist auf Dauer auch nicht gut. irgendwann (je nach Raumklima) trocknen die Kondensatoren aus, hauptsächlich die Elkos (und dann kommt der Brumm) oder die Korrosion frisst sich so langsam durch das Metall (meist zuerst da, wo man es nicht sieht). Auch die Potis und Buchsen sind da anfällig.

So komisch es klingt, aber das beste nicht nur für Röhrenamps ist, wenn man sie gelegentlich mal spielt und auch ordentich dran rumschraubt. Dabei sollten sie dann auch ordentich ordentlich auf Betriebstemperatur kommen, also nicht nur 5 oder 10 Minuten. Den Lautsprechern tut das übrigens auch gut, wenn die Pappen gelengtlich mal durchmassiert werden.

Ich habe mittlerweile so viel Amps und Boxen (zusätzlich auch noch für Gitarre), aber ich zwinge mich, zumindest jede Woche einmal einen anderen herzunehmen und drauf zu spielen... mit den Bässen und Gitarren mach ich das übrigens genauso.


Das halte ich z.B. für eine sehr gute, weil pragmatische Lösung. Damit erhält man sich auch sein lieb gewonnenes Equipment

Der Peavey steht tatsächlich in einem klimatisierten Proberaum.

Ich glaub, mein Problem passt hier am besten rein... ich brauche eine schweinelaute und günstige ( :ugly: ) Endstufe bzw. einen Amp für mein Sludge-Board mit gestackten Zerren, maßgeblich n Model T Preamp und ne Ratte - das ganze wird von ner Gitarre in Drop A bzw. A-Standard befeuert.

Mein eigentlicher Bassamp ist der HB Block 800B, der mich in der Hinsicht leider im Stich lässt, da die Digitalendstufe scheinbar die heftigen Verzerrungen die aus dem Board kommen nicht mag. Egal an welcher Box fängt der Amp auch bei sehr niedrigem, aber stark verzerrten Input an echt ungesund zu klingen, was sich in absterbenden und stotternden bzw. kotzenden Tönen äußert. Ist auch egal ob ich über den Preamp oder den Return gehe. Es klingt teilweise wie in winziger Wackelkontakt, der aber sofort verschwunden ist, sobald die Zerren aus sind... Clean liefert die Kiste auch schweinelaut ab. Dieser Effekt trat NICHT auf, als dicke Gitarrenvollröhren (EVH 5150, Orange TH30) bzw ne Röhrenendstufe (Brunetti glaub ich) auf den Boxen standen... da gabs bis in Stadionlautstärke sauberen (pun intended) Sludge Galore mit Sustain bis nächstes Jahr, ohne absterbende Töne und top kontrollierbarem abkippen ins Feedback. Ich vermute, dass die Röhrenendstufen hier einiges glattgebügelt haben. Kann das sein?

Lange Rede, kurzer Sinn: ich brauch ein dickes, roadtaugliches Eisenschwein in günstig (Sunn und co. sind also leider raus, verdammtes Studentenbudget). Ein alter Peavey Panzer liegt natürlich am nächsten, zumal die meisten ja auch 2 Ohm fest sind, was mir sehr gelegen käme. ABER: muss ich mir Sorgen machen, dass der oben beschriebene Effekt bei den Viechern auch auftritt, da es ja keine Röhrenamps sind? Oder ist das bei den analogen Transistorendstufen egal? Da wüsste ich gern mal, was ihr als einschlägige Experten zu sagen habt.

Alternativ nehme ich auch gerne ne Gitarrenvollröhre mit 50w aufwärts... Sound ist echt egal, der kommt vom Board. Haut mal raus was ihr so empfehlen könnt :bier: auf den Peavey Musician 400 von @uncool sam hab ich übrigens schonmal vorsichtig nen Finger gelegt.

Mit den alten Peaveys liegst nicht verkehrt! Mark III fand ich am besten, würde aber versuchen an einen Firebass zu kommen.
(Live schon bei Truckfighters und ich glaube auch bei Conan gesehen)

Ich hab noch nen Squier Bronco Shorscale daheim für Demos, zählt nicht als Bass :D
 
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  • #6.672
Ich hab das übrigens grad gemacht.

Ich hab noch mein Proberaum-Stack Amp+215, meinen Hauptbass dort.
Zu Hause ein Gitarrenstack und meinen Zweitbass, ne Tele, und meinen ersten Bass ever (okay, der ist nicht nötig, aber Nostalgie).

Dazu nen kleinen Bass-Combo für leise und Kopfhörer.

Das einzige, wovon ich vielleicht zu viel hab, sind Akustik-Gitarren. Davon hab ich nämlich zwei. Ich red mich aber damit raus, dass ich die olle Ovation zum Schrammeln brauch, und die genauso olle Ibanez fürs Feinwerk.

Fühlt sich jedenfalls gut an, relativ (!) konsequent reduziert zu haben.

Weg muss jetzt nur noch die im Praum rumstehende MusicMan-Box, die bin ich noch nicht los geworden. Bei der Gelegenheit: Kann die mal jemand kaufen, bitte?

Edith ergänzt: Keine Fotos, kein Equipment… und weil‘s auch noch ganz gut in den Thread passt:

Anhang anzeigen 753279


Anhang anzeigen 753280

Mir graut's vor allem vor den Kaufinteressenten & der Abwicklung :D
Bei ner zweistelligen Anzahl an Teilen ist 100%-ig ein Vollhorst-Käufer dabei.

Hab schon überlegt, ich biete es als Gesamtpaket für nen guten Kurs an :D
 
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  • #6.673
Aber es ging doch gar nicht um @rootbert, sondern im @stonegold!

Ich steh voll auf dem Schlauch. 😂🙈
Ich auch, hab's jetzt gecheckt :D

Wenn ich gefragt wurde, hab ich immer gesagt, dass ich Bassgitarre spiele, und nicht Bass, entspricht ja auch
der Wahrheit, kann gar kein "Bass" spielen :D
 
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  • #6.675
der HB Block 800B, der mich in der Hinsicht leider im Stich lässt
ist der denn überhaupt gemoddet? Sonst ist es wahrscheinlich dieser Konstruktionsfehler im Kopfhörerverstärker !?!? Lies dir doch mal den Thread zur Stratitis-Mod durch, falls du jetzt erst mal auf dem Schlauch stehst. Da reichen schon die ersten paar Seiten...
 
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  • #6.676
Guter Hinweis, der das Problem tatsächlich erklären könnte. Gemoddet isser nicht, allerdings isses ein MK2 und nochmal: clean macht er, auch bei hohem Eingangspegel, keine Probleme. Als cleaner, neutraler Bassamp mit zb dem Origin in den Return ist er echt geil.

Und ich hab ehrlich gesagt wenig Elan, den amp in der Weltgeschichte rumzuschicken.
 
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  • #6.677
Was war am Oszi eingestellt (V/div)? Hattest Du ein normales Instrumentenkabel dran und dadran das Oszi, oder nur ne Messstrippe am Stecker? Bass aktiv oder passiv?
Es handelt sich um ein Recording File im WAV Format das allerdings gar nicht von mir stammt.
So wie es aussieht wurde die Dynamik mittels DAW bearbeitet. Ein Indiz dafür sind die auffallend gleich hohen Transienten. Normalerweise weißen die Transienten zum einen deutlich höhere Peakwerte auf im Vergleich zum RMS Average, und zum anderen sind die Peakwerte zueinander naturgemäß auch viel unterschiedlicher in ihren Pegeln. Selbst dann wenn der Spieler absolut diszipliniert spielt und spieltechnisch auch die Fähigkeit dazu besitzt, das schafft keiner für absolut gleich hohe Transienten bzw. Peaks im Spiel zu sorgen.

Lets go ahead, oder heist es eher go furthermore? Keine Ahnung wie, auf gut Eutsch meine ich, on we go!

Hörbeispiele im Anhang,

- slap_SigPeriode_1
ergo rein nur die erste Signalperiode, und weiter nichts

- slap_SigPeriode_1+2
die ersten beiden Signalperioden, und weiter nichts. Die Signalperiode 2 enthält bereits wesentliche Frequenzanteile die den Slap "schnell" klingen lassen. Hört man irgendwo auch heraus. Allerdings, wenn man nicht weis wo das Ganze denn hingehört, man würde eher vermuten können das Geräusch gehört zum Schließen eines Toilettendeckels.

- slap_SigPeriode_1-5
lässt zumindest bereits erahnen wohin das Ganze gehört

- slap_300ms
300ms langer Ton, und plötzlich ist er da, der imposante fundamentale Bass-Wumms des Slap.
Bei dem ganzen transienten Zeugs davor, das ist zwar pegelstark, aber es hört sich eher an wie ein laues Lüftchen wenn man es isoliert für sich alleine hört. Das ist aber ganz normal so!
Ein "idealer" 300 Watt RMS Verstärker könnte diesen 300ms langen Ton mit gerade mal ~80 Watt RMS verstärken ohne dabei in die Begrenzung zu gehen. Wäre das Signal nicht mittels DAW bereits konditioniert in der Dynamik(Transienten), es wären noch weniger als 80 Watt RMS sondern dann vielleicht eher so um die ~40 Watt RMS noch möglich (give or take).


Viele glauben ja, wenn der Netztrafo nur groß genug wäre, dann könne ein Verstärker wie z.B. richtig fettes Eisenschwein (so wie mein SVT) auch mit Musiksignalen seine volle Leistung von sich geben, und nicht nur mit Sinus.

Angenommen der Verstärker wäre zu 100% ideal, und zudem dann auch noch etwas weiche Begrenzungseffekte wie bei Röhrenamps oft üblich. Volle RMS Ausgangsleistung mit dem Slap Ton
- slap_300ms_full_rms
Ich denke, speziell dieses Sample wird dem ein oder anderen dann durchaus etwas die Fragezeichen raushauen!


Weiter gehts, rein nur die erste "impulsstarke" Signalperiode mit voller Verstärkerleistung verstärkt
- slap_SigPeriode_1_full_rms
Kann man dann mit oben unverzerrt vergleichen ob man da viel Unterschied hört? Man hört etwas Unterschied, viel aber nicht, falls man denn was hört mit vielleicht dann eher doch nicht so ganz geübten Ohren!

Ein weiteres Schmankerl vor dem insbesondere so manche Röhrentechniker/Experten einen riesen Horror vor haben, nämlich Blocking Distortion
Angenommen die erste Signalperiode fehlt komplett (vielleicht ja auch nur deswegen weil die Leistung einknickt?):
unverzerrt:
- slap_ohne_SigPeriode_1
und bei voller RMS Verstärker Ausgangsleistung
- slap_ohne_SigPeriode_1_full_rms


Das komplette Sample 10 Sekunden
- slap
Das komplette Sample 10 Sekunden wenn der gedachte ideale 300 Watt rms Verstärker dann tatsächlich 300 Watt rms von sich geben würde
- slap_full_rms

Vielleicht hilft das Ganze ja etwas mit den vielen Mythen rund um die fetten Netzteile etwas aufzuräumen. Ich mag Vintage Verstärker wirklich sehr gerne, sie haben ihren ganz eigenen Charme und Charakter und oftmals auch ganz individuellen Klang. Ich selbst habe welche, daneben auch im HiFi Bereich. Aber ich bin wirklich weit von entfernt den Teilen irgendwelche Zauberkünste und/oder Mythen anzudichten die irgend etwas mit Schweinegewicht oder vielleicht riesengroßen Elkobechern und anderem Zeugs mehr zu tun haben könnten. Für solchen Quark bin ich echt nicht zu haben, wozu auch? Meinetwegen mag die Internetwelt solche Meinungen tagtäglich teilen und sich gegenseitig bauchpinseln damit, ich bin da definitiv außen vor!
 

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  • #6.678
Mein eigentlicher Bassamp ist der HB Block 800B, der mich in der Hinsicht leider im Stich lässt, da die Digitalendstufe scheinbar die heftigen Verzerrungen die aus dem Board kommen nicht mag. Egal an welcher Box fängt der Amp auch bei sehr niedrigem, aber stark verzerrten Input an echt ungesund zu klingen, was sich in absterbenden und stotternden bzw. kotzenden Tönen äußert. Ist auch egal ob ich über den Preamp oder den Return gehe. Es klingt teilweise wie in winziger Wackelkontakt, der aber sofort verschwunden ist, sobald die Zerren aus sind... Clean liefert die Kiste auch schweinelaut ab. Dieser Effekt trat NICHT auf, als dicke Gitarrenvollröhren (EVH 5150, Orange TH30) bzw ne Röhrenendstufe (Brunetti glaub ich) auf den Boxen standen... da gabs bis in Stadionlautstärke sauberen (pun intended) Sludge Galore mit Sustain bis nächstes Jahr, ohne absterbende Töne und top kontrollierbarem abkippen ins Feedback. Ich vermute, dass die Röhrenendstufen hier einiges glattgebügelt haben. Kann das sein?
An deiner Stelle würde ich versuchen der Ursache auf dem Grund zu gehen, weil normal ist das nicht so wie du das beschreibst.
Mit der Topologie des Verstärkers haben die von dir beschrieben Artefakte jedenfalls absolut nichts zu tun, ganz egal was du da gedanklich hinein interpretierst.

Du kannst dir natürlich auch ein zuverlässiges gebrauchtes Eisenschwein zulegen, so wie ich vor paar wenigen Jahren einen TE SMX300.
Nach paar wenigen Shows auf der Bühne hat der mich völlig im Stich gelassen, wegen einer kalten Lötstelle an einem der Elkos.
Ich verteufle deswegen aber lange nicht alle Vintage Verstärker weil halt gerade bei denen immer irgendwo auch die Gefahr besteht dass man sich solche Problemchen mit einheimst.
Bei Class-D Verstärkern sind solche potenziellen Fehlerquellen rein produktionsbedingt von weitaus geringerer Wahrscheinlichkeit dass sie passieren.
An welcher Krankheit genau dein Teil leidet, ich kann's dir nicht sagen, weil das gibt die Glaskugel nicht her.
Aber zumindest leistest du hier ein gut Stück an Beitrag zur Allgemeinbildung bei über Dinge von denen du nicht mehr Ahnung hast als dein Bauchgefühl. Ist kein Vorwurf, weil andere teilen dein Bauchgefühl ja auch irgendwo, oder stimmt's nicht?
 
  • #6.680
Aber zumindest leistest du hier ein gut Stück an Beitrag zur Allgemeinbildung bei über Dinge von denen du nicht mehr Ahnung hast als dein Bauchgefühl. Ist kein Vorwurf, weil andere teilen dein Bauchgefühl ja auch irgendwo, oder stimmt's nicht?

Den Absatz hab ich nicht verstanden, bitte nochmal.

Falls es so rüberkommen sollte, dass ich den HB800 schlecht reden will: auf gar keinen Fall! Der ist mein Bühnenamp für meine Hauptband - leicht, kräftig, günstig und zuverlässig.

Ich guck mal ob ich nachher ein paar Spuren wie von @Lyons vorgeschlagen aufnehmen kann, damit zieh ich dann aber in den 800b Modding Thread um, hier gehts ja um dicke Dinger :bier:
 
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